乌鸦哥作者安天下来源

这一次,站队海康和宇视,Diss AI!

本文由机器之心经授权转载自安天下(ID:SAS123CN),未经授权禁止二次转载。 

说明: 本文是针对近日安防行业的两个大佬,海康总裁及宇视总裁发布的相关言论的一点个人感受,原文分别是海康威视的“安防市场的虚与实”及宇视科技的“北京安防展浅见一二三”。两篇文章均引起广泛关注和讨论。安天下推送本文,两个目的:一个是蹭热度,拉动安天下日益下滑的流量;另外一个目的,允许有人对原文部分观点持不同意见。

海康和宇视是目前安防行业非常优秀的公司,两位总裁也毋庸置疑是安防行业的领军人物。但从文章看,两位总裁差异比较明显:胡总脚踏实地、言语平实;张总高屋建瓴、激昂江山。胡总的言论朴实无华,像跟老友吃一顿家常便饭,不用端着拘着,气氛和谐,交谈轻松,白菜炖豆腐,营养丰富;张总的言论很有高度和深度,像跟不太熟的人吃了一顿西餐,环境优美、文字珠玑,有些话不太懂又不好意思问,牛排配红酒,要慢慢消化。PS: 需注意两位总裁发表相关言论的语境,一位是展会期间有感而发,一位是面谈对话,也会导致呈现差异。

海康篇

以下黑色字体为原文“安防市场的虚与实”,节选海康威视微信号,灰色字体为乌鸦哥评论。

雷锋网:你当年创立海康威视的初衷是什么?

胡扬忠:没有什么高大上,很土,就是找口饭吃。不像现在有些创业公司,不管三七二十一,先画了一个大饼。现在我们还是想着怎么继续活下去,继续有碗饭吃。

乌鸦哥:赞!太实在了,一点不装X。这要是换成乌鸦哥,可能会说:“创立海康的初衷是让天下没有难做的安防...,因为我们看到安防市场的巨大空间,但都是外国品牌,松下、博世、派尔高、泰科把持,我们有使命让中国的安防品牌站起来..”

雷锋网:过去17年里,行业发展过程中的很多技术节点,海康威视都能准确把握。在你看来,有哪几个重要的节点值得一提? 

胡扬忠:没有什么明确的节点,所谓的节点是别人用来简化一个产业刻意创造出的概念,是局外人看到事物表面和局部结果后的片面总结,这是一种幻相。

乌鸦哥:赞!太直白了,一点不像总裁。这要是换成乌鸦哥,可能会说:“我们当初从板卡起步,之后做DVR产品,然后08年走向前端,之后做整体解决方案,15年开始发力AI,作为一个安防龙头企业,必须在各个节点把握准,否则早就掉队了..”

雷锋网:从你的经验来看,怎么保证产品、技术创新永远都是市场所需要的? 

胡扬忠:不会的,做不到的。不然,百年老店就没有那么珍贵了。 

乌鸦哥:不知道采访小哥内心如何感受,“这尼玛不按套路出牌啊,还能不能好好聊天了?”

雷锋网:你是怎么评价这些算法能力很强的AI公司?

胡扬忠:隔行如隔山。对于AI公司而言,首先还是要解决落地生根的问题。根扎在哪里?扎的多深?还不好说。

乌鸦哥:同意。AI乱象下,很多AI企业选择安防赛道,虽然落地不少,但扎根多深,需要观察。

雷锋网:所有那些资本巨大的科技巨头也都没机会吗? 

胡扬忠:我觉得机会不大。深水养大鱼,安防行业没有深水如何养得起大鱼?

这是一个碎片化的市场。本质上还是得在无数小区域,靠一单一单的销售,靠地推去获得客户,渠道要做得很细,销售成本管控在公司经营中是极其重要的一环。 

以通讯行业公司为例,运营成本比安防高很多,用通讯行业高成本的人力去跑安防,就像拿步枪打苍蝇一样,投入与产出是非常不匹配的。

乌鸦哥:鸦哥感觉全程采访中,这一环节,佛系的胡总虽表面波澜不惊但内心应该还是涟漪涌动。从之前的投资者对话及本次采访,显然海康对有些“通信”公司进入安防行业开始有所警觉,跟以前的态度并不太一样,开始强调“安防市场的碎片化、安防行业对价值敏感、用户及产品分散等不适合通信公司”的言论。这是在“劝退”吗?

雷锋网:你认同AI安防这个说法吗?        

胡扬忠: AI应用于安防的确能够带来一些变化,但AI只是安防众多技术中的一个点。并不是有了AI,视频监控就不需要编码、低照度、宽动态了。AI来了,摄像头还是需要补光、存储、抗恶劣环境,涉及的技术很复杂。

乌鸦哥:同意。AI吹上天,最终还是要工程落地。“安防+AI”在地上,“AI+安防”在天上,地上的站起来很容易,天上的要落地扎根,很难。

雷锋网:海康威视会自己做AI芯片吗? 

胡扬忠:现在不会做。

乌鸦哥:这个有点意外,鸦哥以为海康和大华都开始做芯片了,至少是针对性的芯片。

雷锋网:现在很多厂商提出软件定义摄像头,你怎么看?哪些问题可以靠软件解决,哪些不能?

胡扬忠:摄像机由场景决定组合(包括传感器性能、解析度大小、焦距远近、补光强弱等等),非常复杂,所以才会有那么多的种类。集成电路或者芯片中的运算能力、可配置的功能、或其他软件可以实现的功能,可以用软件来做好调度。但涉及到光学、结构等硬件,软件的作用就非常有限。软件定义计算、软件定义存储、软件定义网络,套用一个概念,软件定义相机,只是吸引眼球而已。 

乌鸦哥:胡总很犀利,观点很直接:“通信厂商套用通信行业概念,吸引眼球”。鸦哥觉得,这个倒也不能太绝对,目前可能确实时机确实不太成熟。手机APP在蓝屏时代肯定没市场,在进入智能机时代大爆发,不过2B和2C是有差别的,所以摄像机跟手机行业还不太一样。对此存疑,拭目以待吧!

雷锋网:AI Cloud推出也有一年时间了,满分100分,你给它打几分? 

胡扬忠:从来不去打分。

雷锋网:为什么?

胡扬忠:这个不是靠自己打分,最后还得用户来评价。

乌鸦哥:AI Cloud 推出后,引领整个安防行业向“云边端”发展,说明了行业及友商的认可,鸦哥作为旁观者,觉得打90分不为过,胡总谦虚了。

雷锋网:对于AI创业公司,你认为他们需要向你们那一代的创业者学习哪些东西?

胡扬忠:不敢,我们这一代人已经落伍了。

乌鸦哥:作为全球No.1安防企业领军人物,您把酒杯压这么低,让其他安防风云人物怎么玩儿啊。鸦哥替你说一下吧:“希望AI创业公司脚踏实地,深入行业,不要因为拿到投资或者高估值就沾沾自喜,要想着怎么活下去,不要烧钱去恶性竞争,不要手里有俩凑钱就恶意挖人损人不利己”。

雷锋网:市场很躁动,但感觉您内心很平静。您想对安防同仁说些什么?

胡扬忠:每个人都有自己的想法,不需要听别人的。我只对海康威视说:我们永远要警觉,不要做投机的事情。

乌鸦哥:每个人都有自己的想法,不需要听别人的。最赞的一句,不过话说回来,胡总作为安防前辈及领军人物,大家还是乐意听您的想法。

宇视篇

以下黑色字体为原文,宇视的“北京安防展浅见一二三”请见宇视号(节选),灰色字体为乌鸦哥评论。

1、毫无争议,本届安防展的当红炸子鸡是AI。但也只是浅红,距离深红差很远,因为AI落地太难。

乌鸦哥:AI不是浅红,是深红,红得发紫。你不能说AI没落地或者落地太难就说他不红。同理,不能说鹿H演技有待提升而否认鹿H的红,虽然鹿H的演技确实提升很难。实际上,已有公司发布了AI智能化分级标准,把AI落地路径清晰化,AI已在路上。

2、阻碍AI快速落地的最大问题是工程化,前后端设备的更高更快更强之外,系统规划与布点、工勘、立杆、用光、安装调试、后台库加技战法的完备性将越来越重要,地面陆军的巷战能力是决胜点。那些靠空军扔几颗燃烧弹的PPT类公司,对新入行的投资人有效。

乌鸦哥:工程化是安防一直以来的特点,不是AI落地才有的新问题。“规划布点、工勘、立杆、用光、安装调试”是高清时代就一直存在的,AI并未带来过多额外要求。阻碍AI落地化的最大问题是“人民群众日益增长的辩识能力与厂商不改吹牛逼的毛病”之间的矛盾。AI得一步一步来,当下的问题是,“先给AI吹上了天,马上又要AI落地”。

3、地区性的软件开发商ISV、系统集成商SI和工程商的生存周期、生存空间和重要性再度被放大,那些有强大交付能力的公司,一定会找到用AI技术改造客户业务系统和管理系统的最好方案,并走到业务转型和基业长青的绝美拐点。

乌鸦哥:同意。

4、AI的强工程、强垂直和强细分,让算法继续无限细分,贴近各行业深度业务及管理需求的公司将有大把机会,但不算独角兽,可算小鲜肉:颇有颜值,年少成名不稳重,尚需时间和历练来积淀代表作。

鹿晗哥:尼玛!你们开个安博会,我躺枪两次。

5、算力是基础通用能力,所以芯片会收敛到少数几家,有量的支撑尤其关键。开放的芯片公司会长大,封闭的大概率失去战机,除非自己有强大的海量硬件来做自我迭代。

乌鸦哥:寒武纪ASIC,深鉴FPGA走“芯片加板卡”开放模式,云天励飞及比特大陆走“一条龙杠上开花”模式,而独立运作的海思一直也是开放的。业界担心走封闭模式的就是菊花的沈腾AI芯片,尤其担心其走当初索尼CCD芯片模式——最好的芯片自己用,其他企业慢慢供!实际上,据悉,菊花的沈腾AI芯片不会封闭,会以模块、服务器等形式对外开放!

6、算法和芯片的关系,因为一个细分一个通用,大势是分离状态。但过程中会有几度分分合合,每两三年一轮:感觉到可以合的时候,下一个拐点可能是分;感觉到要分的时候,下一个拐点可能是合。

乌鸦哥:到底是分还是合?乌鸦哥认为,安防,这种强垂直,强细分的行业,还是得“合为贵”。

7、人脸识别只是开场序曲,“语音+视频结构化+肢体行为”会是下一个爆点。可惜,在北京安防展并没有令人激动的发现,显然,AI时代已经到来的论断为时尚早。

乌鸦哥:“语音+视频结构化+肢体行为”这个组合怎么来的?是小沈阳,李幼斌和鹿晗一起获得最佳男演员提名?语音跟安防其实不搭噶(语音是智能家居、2C类应用场景),视频结构化已经爆点,肢体行为会是(已经是)人脸识别的补充,有公司在做,某兽兽的ReID可以了解一下。语音是AI的一个重要组成部分,但安防却不想带语音AI一起装X一起飞。

8、大流量低时延全时空的视频流上云肯定不靠谱,QoS要求高+高昂带宽费+隐私保护+安全性,四剑齐发,To B客户不允许,To C客户更难。结构化后上云是另外命题,但那不叫视频云,因为视频是非结构化的。

乌鸦哥:不同意。“视频专网+视频云”没有“带宽费高,隐私,安全”等问题,大B/大G安防视频云靠谱,但可能受制于各种历史建设局面等先天问题,但不是能说是技术问题。当然,很多传统安防企业提供的是伪云另当别论。2C应用,确实需要注意隐私及安全。

9、5G+IOT+AI,会催生出量大得无法想象、内容丰富得无法想象、迭代速度快得无法想象的大数据,而云计算和云存储又让大数据跨越时空限制,看起来无比美好的新世界就在眼前。But,大数据的根本性问题始终在:数据产权归谁?数据安全性问题?大数据运营模式何在?

乌鸦哥:同意前部分。关于数据根本性问题,广义上数据的产权,个人数据当归个人,ZF数据归ZF,商业数据部分归企业部分归个人。数据的本质是一种客观记录而已,原生数据衍生的二次数据及信息才有价值。数据的安全性非常重要,但跟AI无关。狭义回到安防上,安防原生及衍生数据(信息)归建设方,但ZF对这部分数据(信息)享有知情权和利用权。

10、安防业务最为人诟病处,就是缺乏真正的杀手级运营业务,导致业务闭环不能完成。而过多的投资拉动背后,就是安防运营商一直是尴尬的存在。但地方债压力过大导致政府投资锐减之时,也许会大大加速以城市公共资源来换运营的模式的确立,也许会加速大数据三个根本性问题的解决。

乌鸦哥:视频大数据三个根本性问题,产权不是问题、安全性不是问题,运营模式是个问题。

11、大数据根本上还是应用软件,应用软件在中国做不大的顽疾有仨:个性化定制比例过高、客户不认可按License付费、签完合同后只提需求不加钱。这是中国应用软件行业的沉疴,消费者意识和价值观问题,短期无解。看看中国硬件公司成长的速度和体量,再看看软件公司,答案在风中飘。

乌鸦哥:大数据及软件的消费者不会是普通百姓,通常是大G或者大B,政府及企业管理者已经有相当意识和价值观,动辄几亿的平安城市应用,软件比例及体量越来越大就是佐证。应用软件,尤其是安防早期VMS公司,确实面临三大顽疾,所以大多都挂掉了。

12、数据量的增长远超摩尔定律,对大数据技术的更新与迭代的挑战是长期而持续的。大数据作为一种应用和服务,会有持久的生命力和爆发力,但大公司若把大数据作为一种产品则困难重重,因为大公司追求大规模复制,软硬件都一样,而应用软件在中国难以复制的根本问题并没有解决。

乌鸦哥:同意。

13、大数据运营模式成熟之前,围绕数据安全的问题会被引爆:数据的采集、传送、存取、使用和管理,一个雷接一个雷。安全公司将成为新的当红炸子鸡,提前祝贺他们。

乌鸦哥:采集、传送、存取问题不大。

14、所有的问题积累到一个点,马上会对现有的“计算+存储+网络”的体系架构提出新的挑战,这是大公司的战场。上一轮体系架构性的革命因“安防IT化”而起,宇视科技得以杀出重围,下一轮会是谁?互联网企业?通信及IT企业?安防企业?答案在时间里。

乌鸦哥:不管是谁,下一轮不会再是安防企业!从大安防角度,定位于顶层设计及城市数据及信息应用类企业,他们才有资格华山论剑,自己心里都有数。

15~19,

乌鸦哥:同意并响应。

20、任何时候,充分调研、实事求是。

乌鸦哥:非常同意,无论是企业、媒体、还是研究机构,现在都非常缺乏“充分调研、实事求是”的态度和精神。自媒体闭门造车、假装专家、虚构数据、歪曲事实、敲诈勒索,只为充值。安天下尤其凑不要脸!

21、任何时候,数字说话。

乌鸦哥:不同意、拒绝解释(别问为啥拒绝解释)。

PS:希望呼吁安防同仁们,用高科技产品帮助解决人口失踪问题,尤其是儿童。

乌鸦哥:非常同意。

产业安防海康威视
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相关数据
海康威视机构

海康威视是以视频为核心的物联网解决方案提供商,为全球提供安防、可视化管理和大数据服务。海康威视全球员工超25000人(截止2017年6月30日),其中研发人员超10000人,研发投入占企业销售额的7-8%,绝对数额占据业内前茅。海康威视是博士后科研工作站单位,在国内设有五大研发中心,在海外建立蒙特利尔研发中心和硅谷研究所,海康威视拥有视音频编解码、视频图像处理、视音频数据存储等核心技术,及云计算、大数据、深度学习等前瞻技术,针对公安、交通、司法、文教卫、金融、能源和智能楼宇等众多行业提供专业的细分产品、IVM智能可视化管理解决方案和大数据服务。在视频监控行业之外,海康威视基于视频技术,将业务延伸到智能家居、工业自动化和汽车电子等行业,为持续发展打开新的空间。海康威视在中国大陆35个城市设立分公司及售后服务站,在境外,设立香港、荷兰、南非、印度、迪拜、美国、加拿大、巴西、俄罗斯、新加坡、意大利、澳大利亚、法国、西班牙、波兰、英国、韩国、哥伦比亚、哈萨克斯坦和土耳其等33个分支机构。海康威视产品和解决方案应用在150多个国家和地区,在G20杭州峰会、北京奥运会、上海世博会、美国费城平安社区、韩国首尔平安城市、巴西世界杯场馆、意大利米兰国际机场等重大安保项目中发挥了极其重要的作用。海康威视是全球视频监控数字化、网络化、高清智能化的见证者、践行者和重要推动者。连续六年(2011-2016)蝉联iHS全球视频监控市场占有率第1位,硬盘录像机、网络硬盘录像机、监控摄像机第1位 ;连年入选“国家重点软件企业” 、“中国软件收入前百家企业” 、A&S《安全自动化》“中国安防十大民族品牌”、CPS 《中国公共安全》“中国安防百强”(位列榜首);2016-2017年, A&S《安全自动化》公布的“全球安防50强”榜单中,蝉联全球第1位。2010年5月,海康威视在深圳证券交易所中小企业板上市,股票代码:002415,长期位居中小板市值前3位。基于创新的管理模式,良好的经营业绩,公司先后荣获“2016CCTV中国十佳上市公司” 、“中国中小板上市公司价值十强” 、“2016年A股上市公司未来价值排行以及A股最佳上市公司”榜首 、“第六届中国上市公司口碑榜最佳公司治理实践奖” 、“中国中小板上市公司投资者关系最佳董事会” “上市公司金牛投资价值奖”和“最佳投资者关系管理奖” 等重要荣誉。海康威视秉承“专业、厚实、诚信”的经营理念,坚持将“成就客户、价值为本、诚信务实、追求卓越”核心价值观内化为行动准则,不断发展视频技术,服务人类。

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寒武纪机构

寒武纪科技成立于2016年3月,是全球智能芯片领域的先行者,宗旨是打造各类智能云服务器、智能终端以及智能机器人的核心处理器芯片。公司创始人、首席执行官陈天石教授,在处理器架构和人工智能领域深耕十余年,是国内外学术界享有盛誉的杰出青年科学家,曾获国家自然科学基金委员会“优青”、CCF-Intel青年学者奖、中国计算机学会优秀博士论文奖等荣誉。团队骨干成员均毕业于国内顶尖高校,具有丰富的芯片设计开发经验和人工智能研究经验,从事相关领域研发的平均时间达七年以上。寒武纪科技是全球第一个成功流片并拥有成熟产品的智能芯片公司,拥有终端和服务器两条产品线。2016年推出的寒武纪1A处理器(Cambricon-1A)是世界首款商用深度学习专用处理器,面向智能手机、安防监控、可穿戴设备、无人机和智能驾驶等各类终端设备,在运行主流智能算法时性能功耗比全面超越CPU和GPU,与特斯拉增强型自动辅助驾驶、IBM Watson等国内外新兴信息技术的杰出代表同时入选第三届世界互联网大会评选的十五项“世界互联网领先科技成果”。目前公司与智能产业的各大上下游企业建立了良好的合作关系。在人工智能大爆发的前夜,寒武纪科技的光荣使命是引领人类社会从信息时代迈向智能时代,做支撑智能时代的伟大芯片公司。

http://www.cambricon.com/
调度技术

调度在计算机中是分配工作所需资源的方法。资源可以指虚拟的计算资源,如线程、进程或数据流;也可以指硬件资源,如处理器、网络连接或扩展卡。 进行调度工作的程序叫做调度器。调度器通常的实现使得所有计算资源都处于忙碌状态,允许多位用户有效地同时共享系统资源,或达到指定的服务质量。 see planning for more details

收敛技术

在数学,计算机科学和逻辑学中,收敛指的是不同的变换序列在有限的时间内达到一个结论(变换终止),并且得出的结论是独立于达到它的路径(他们是融合的)。 通俗来说,收敛通常是指在训练期间达到的一种状态,即经过一定次数的迭代之后,训练损失和验证损失在每次迭代中的变化都非常小或根本没有变化。也就是说,如果采用当前数据进行额外的训练将无法改进模型,模型即达到收敛状态。在深度学习中,损失值有时会在最终下降之前的多次迭代中保持不变或几乎保持不变,暂时形成收敛的假象。

人脸识别技术

广义的人脸识别实际包括构建人脸识别系统的一系列相关技术,包括人脸图像采集、人脸定位、人脸识别预处理、身份确认以及身份查找等;而狭义的人脸识别特指通过人脸进行身份确认或者身份查找的技术或系统。 人脸识别是一项热门的计算机技术研究领域,它属于生物特征识别技术,是对生物体(一般特指人)本身的生物特征来区分生物体个体。

规划技术

人工智能领域的「规划」通常是指智能体执行的任务/动作的自动规划和调度,其目的是进行资源的优化。常见的规划方法包括经典规划(Classical Planning)、分层任务网络(HTN)和 logistics 规划。

云计算技术

云计算(英语:cloud computing),是一种基于互联网的计算方式,通过这种方式,共享的软硬件资源和信息可以按需求提供给计算机各种终端和其他设备。

大数据技术技术

大数据,又称为巨量资料,指的是传统数据处理应用软件不足以处理它们的大或复杂的数据集的术语。

摩尔定律技术

摩尔定律是由英特尔创始人之一戈登·摩尔提出来的。其内容为:积体电路上可容纳的电晶体数目,约每隔两年便会增加一倍;经常被引用的“18个月”,是由英特尔首席执行官大卫·豪斯所说:预计18个月会将芯片的性能提高一倍。

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